Форум ForNext.ru

Обсуждение Работ => Инструменты => Topic started by: mentat-vvo on 18 Февраль 2011, 17:01:38

Title: Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: mentat-vvo on 18 Февраль 2011, 17:01:38
Подробно о станке расскажу немного позднее
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 18 Февраль 2011, 21:54:18
Ну вот, теперь есть отдельная тема про станок.
Сразу вопросы: По Вашему опыту какую разумную мощность для этого станка должны иметь ШД? И еще, если потратиться на ходовые винты с ШВП? Теоретически должны уменьшиться люфты, возрасти точность и т.п.?
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: mentat-vvo on 20 Февраль 2011, 00:02:49
Ну вот, теперь есть отдельная тема про станок.
Сразу вопросы: По Вашему опыту какую разумную мощность для этого станка должны иметь ШД? И еще, если потратиться на ходовые винты с ШВП? Теоретически должны уменьшиться люфты, возрасти точность и т.п.?

Я брал станок в основном для сверловки плат. В голове также держал варианты про гравировку по бронзе. Но пока реально не делал.
Есть готовые варианты станка с ШВП в продаже. Двигатели на 1А, для моих целей их хватает, причем, как я уже писал, они на 500 мА работают. Люфты действительно достают при использовании родных гаек. Ходовые винты с ШВП немало стоят. Под какие задачи планируется использование?

Для обработки латуни и пластика, думаю, родная компоновка станка подойдет. Движки FL57STH на 1-3 ампера имеют в нпо атом одинаковую стоимость. Можно брать с запасом. Жаль, что цена демпфирующих муфт к ним приближается к стоимости самого двигателя  :(
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: mentat-vvo on 20 Февраль 2011, 00:16:14
Сейчас в основном у меня плоская гравировка по латуни и пластику. Для меня удобно работать прямо в Corel Draw, благо станок с ним работает без проблем, просто видит его как принтер. Я думаю плату можно нарисовать в Corel, но может быть просто экспортировать туда уже готовую?
А возможно ли написать драйвер для Вашей электроники к станку, чтобы и MF 70 работал с Corel? Хочу Роландовскую работу переложить на микрофрезер, а Роланд будет 3D резать.
В нете много видео по сборке КИТов для этого станка, так там везде сажают движки через муфту и крепят на штатные отверстия через втулки. Одни сажают движки на место ручных крутилок, другие на противоположную сторону, чтобы оставить возможность работать в ручную.
P.S. Может по всем вопросам про станок, в том числе и по его электронике перейдем в соответствующую тему? Ну чтоб не дробить информацию?

перепостил сюда :)
Плата есть в формате .ps
Вероятно, Roland как раз PostScript и ест. Драйвер написать можно, по типу виртуального принтера GhostScript, вроде там открытый код.Только не уверен, есть ли в PostScript'e 3D? Для CNC станков стандартом считается G-Code. В нем помимо команд перемещения есть нюансы по работе с инструментом. PostScript ориентирован на графику.

Контроллер можно заставить работать по-другому принципу,  если надо. Сейчас у него интерфейс STEP/DIR, т.е. комп управляет им посылая импульсы через LPT порт. Это не очень удобно, поскольку ограничения Windows как ОС и самого порта LPT ухудшают надежность такого интерфейса. PostScrpit можно конвертировать в G-Code через промежуточные форматы, например DXF. Но большинство программ для разработки печатных плат могут напрямую выдавать G-Code для сверловки и для фрезеровки дорожек. А дальше уже программа нужна для связи с инструментом. Я использую K-cam.
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 21 Февраль 2011, 07:38:26
Я брал станок в основном для сверловки плат. В голове также держал варианты про гравировку по бронзе. Но пока реально не делал.
Есть готовые варианты станка с ШВП в продаже. Двигатели на 1А, для моих целей их хватает, причем, как я уже писал, они на 500 мА работают. Люфты действительно достают при использовании родных гаек. Ходовые винты с ШВП немало стоят. Под какие задачи планируется использование?

Для обработки латуни и пластика, думаю, родная компоновка станка подойдет. Движки FL57STH на 1-3 ампера имеют в нпо атом одинаковую стоимость. Можно брать с запасом. Жаль, что цена демпфирующих муфт к ним приближается к стоимости самого двигателя  :(
Использоваться будет в основном для гравировки по латуни печатей на пластелин и плашек для пломбираторов. На покупку готового станка с ЧПУ средств нет, вот и хочу заняться самодеятельностью. Хотел бы с Вашей помощью определиться, что нужно приобретать к станку, какие двигатели? Будет ли Ваша электроника работать с 3-х амперными движками? Просто я не силен в вопросах электроники, но думаю по схеме спаять смогу. Но вот с прошивкой микроконтроллера никогда не имел дела, это же программатор нужно заиметь и то что туда зашивать и представление какое-то иметь о том, как это работает. Я просто пользователь, нужно ли мне так глубоко вникать или проще например у Вас купить прошитые микроконтроллеры?
Далее - насколько необходимы демпфирующие муфты? В интернете на видео в основном простые переходные муфты без демпфирующих элементов.
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 21 Февраль 2011, 07:55:55
перепостил сюда :)
Плата есть в формате .ps
Вероятно, Roland как раз PostScript и ест. Драйвер написать можно, по типу виртуального принтера GhostScript, вроде там открытый код.Только не уверен, есть ли в PostScript'e 3D? Для CNC станков стандартом считается G-Code. В нем помимо команд перемещения есть нюансы по работе с инструментом. PostScript ориентирован на графику.

Контроллер можно заставить работать по-другому принципу,  если надо. Сейчас у него интерфейс STEP/DIR, т.е. комп управляет им посылая импульсы через LPT порт. Это не очень удобно, поскольку ограничения Windows как ОС и самого порта LPT ухудшают надежность такого интерфейса. PostScrpit можно конвертировать в G-Code через промежуточные форматы, например DXF. Но большинство программ для разработки печатных плат могут напрямую выдавать G-Code для сверловки и для фрезеровки дорожек. А дальше уже программа нужна для связи с инструментом. Я использую K-cam.
В Corel невозможно выбрать стратегию обработки, но для плоской гравировки букв он удобен. Вот и хочу Проксон на буковки по латуни, а Роланд планирую использовать с АртКамом. Хочу освоить 3D модельки из воска для знакомого ювелира.
Если трудно или невозможно будет на MF70 работать из Corel напрямую, то в чем делать рисунок гравировки? Нужно что-то куда-то конвертировать? Извиняюсь, если выгляжу "чайником".
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: mentat-vvo on 21 Февраль 2011, 11:57:42
..какие двигатели? Будет ли Ваша электроника работать с 3-х амперными движками? Просто я не силен в вопросах электроники, но думаю по схеме спаять смогу. Но вот с прошивкой микроконтроллера никогда не имел дела, это же программатор нужно заиметь и то что туда зашивать и представление какое-то иметь о том, как это работает. Я просто пользователь, нужно ли мне так глубоко вникать или проще например у Вас купить прошитые микроконтроллеры?
Далее - насколько необходимы демпфирующие муфты? В интернете на видео в основном простые переходные муфты без демпфирующих элементов.

Думаю, имеет смысл взять на 2-3А, т.е. FL57STH56 1.8 градусов/шаг в нпо атом или на электроприводе, т.к. они по одной цене. Контроллер будет загружать его не полностью (но для таких задач хватит). Потом можно поставить более мощные контроллеры, когда появится возможность (или эти не устроят). Муфты нужны для борьбы с ударной нагрузкой на вал и для устранения несоосности. С использованием режима полу- (или даже четвертьшага) двигатель работает в юолее оптимальном режиме. Контроллеры (доработанные под микрошаг) могу продать свои (700р за штуку), т.к. собирался делать себе более мощные (там микросхема-драйвер только 400 стоит) для работы по металлу, да  и все равно пока станок ждет модификация оси Z.

По ситуации с Корелом: напрямую печатать не получится. Рисунок нужно перегонять в формат, совместимый с программами типа CopperCam. Эта программа позволяет сделать файл G-Code из векторного рисунка, ориентируясь на параметры инструмента. Потом, получив G-Code, его можно запускать на станке с помощью любой CNC-программы, непосредственно управляющей станком. Я пользуюсь K-cam. Еще думаю попробовать ДОСовские проги, т.к. в windows любое телодвижение фоновой программы может влиять на точность.
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 21 Февраль 2011, 20:10:24

Думаю, имеет смысл взять на 2-3А, т.е. FL57STH56 1.8 градусов/шаг в нпо атом или на электроприводе, т.к. они по одной цене. Контроллер будет загружать его не полностью (но для таких задач хватит). Потом можно поставить более мощные контроллеры, когда появится возможность (или эти не устроят). Муфты нужны для борьбы с ударной нагрузкой на вал и для устранения несоосности. С использованием режима полу- (или даже четвертьшага) двигатель работает в юолее оптимальном режиме. Контроллеры (доработанные под микрошаг) могу продать свои (700р за штуку), т.к. собирался делать себе более мощные (там микросхема-драйвер только 400 стоит) для работы по металлу, да  и все равно пока станок ждет модификация оси Z.

По ситуации с Корелом: напрямую печатать не получится. Рисунок нужно перегонять в формат, совместимый с программами типа CopperCam. Эта программа позволяет сделать файл G-Code из векторного рисунка, ориентируясь на параметры инструмента. Потом, получив G-Code, его можно запускать на станке с помощью любой CNC-программы, непосредственно управляющей станком. Я пользуюсь K-cam. Еще думаю попробовать ДОСовские проги, т.к. в windows любое телодвижение фоновой программы может влиять на точность.
Можно вкратце про режимы микрошага? Я так понимаю, что все связано: шаг, момент, скорость и точность. Где золотая середина? Все контроллеры разные, в сети много схем и Китов. Какой контроллер можно считать идеальным? Вы собираетесь делать более мощные контроллеры, что не устраивает в предыдущих? Достаточно ли их( этих за 700р.) для гравировки латуни? И о какой модификации оси Z идет речь?
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 21 Февраль 2011, 20:12:08
Далее вопрос: рисунок для гравировки можно подготовить в Corel, перегнать в CopperCam, сформировать G-код и далее гравировка из K-cam, я правильно понял?
Извиняюсь за загрузку вопросами, просто хочу все узнать пусть и поверхностно. Некоторые самодельщики пишут что их станки: "работают со всеми существующими CAD- и графическими программами подобными CorelDraw, AutoCad и т.д." В чем отличие их контроллеров от Вашего?
Как зависит шаг резьбы ходового вала от настроек контроллера?

Еще раз извиняюсь за кучу вопросов сваленных в кучу, ну на то и форум.
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: mentat-vvo on 21 Февраль 2011, 22:09:47
Q:Далее вопрос: рисунок для гравировки можно подготовить в Corel, перегнать в CopperCam, сформировать G-код и далее гравировка из K-cam, я правильно понял?
A: Да

Q:"..работают со всеми существующими CAD- и графическими программами подобными CorelDraw, AutoCad и т.д"
A: Думаю, разработчики лукавят. Напрямую не работают. Если не сложно запостите сюда ссылки, я гляну. Может, кто-то транслятор PostScript встроил :)

Q: Как зависит шаг резьбы ходового вала от настроек контроллера?
A: Эти параметры настраиваются в CNC-программе для вывода G-code. В K-cam настройки такие есть. От настроек контроллера зависит только количество шагов на полный оборот в зависимости от режима шаг/микрошаг, что указывается в настройке инструмента в CNC-программах. Таким образом, шаг резьбы от настроек контроллера не зависит :) Также, контроллер отвечает за концевые выключатели и автоматически включает режим удержания при отсутствии команд более 3с. Все. Более мощные микросхемы, на которых я собираюсь сделать новый контроллер (TA8435HQ), берут часть функций контроллера на себя.
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: mentat-vvo on 21 Февраль 2011, 22:10:04
Q: Можно вкратце про режимы микрошага? Я так понимаю, что все связано: шаг, момент, скорость и точность. Где золотая середина? Все контроллеры разные, в сети много схем и Китов. Какой контроллер можно считать идеальным? Вы собираетесь делать более мощные контроллеры, что не устраивает в предыдущих? Достаточно ли их( этих за 700р.) для гравировки латуни? И о какой модификации оси Z идет речь?
A: Микрошаг - это специальный режим драйвера ШД, который позволяет осуществлять угловое перемещение ротора на угол, меньший паспортного в 2/4/8 и более раз. При этом падает момент, зато уменьшается ударная нагрузка на вал, что продлевает жизнь ШД. Подходит тот или иной режим для своих задач выясняется на практике. Идеальный контроллер - тот, который полностью решает требуемые задачи за минимум денег. Моих контроллеров для латуни хватает. Тут весь прикол в скорости. Если хочется быстрее - надо ставить более мощные ШД и соответственно, контроллер. Меня перестали устраивать скорости холостых линейных перемещений между рабочим ходом. Может быть, напряжение маленькое... На высоких скоростях при 19В мои движки пропускают шаги. Я сначала думал поднять до 750 мА ток, но микрухи L6219DS, хотя и с радиаторами и с температурной защитой, греются прилично, а охлаждение пассивное. 500 мА нормально. TA8435HQ умеют бОльшее напряжение держать, бОльший ток, а также их можно прикрутить к радиатору.

Ось Z решил переделать как у других - поставлю двигатель сверху на ось, но все-таки через муфту
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: mentat-vvo on 21 Февраль 2011, 22:22:41
По поводу контроллеров - я могу запостить простую схему программатора, если надо. Прошивать-пересылать дороже выйдет, чем они стоят :)
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 22 Февраль 2011, 00:14:41
A: Думаю, разработчики лукавят. Напрямую не работают. Если не сложно запостите сюда ссылки, я гляну. Может, кто-то транслятор PostScript встроил :)
Вот здесь так написано: http://cnc-stanky.narod.ru/Price.htm
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 22 Февраль 2011, 00:50:19
Моих контроллеров для латуни хватает. Тут весь прикол в скорости. Если хочется быстрее - надо ставить более мощные ШД и соответственно, контроллер. Меня перестали устраивать скорости холостых линейных перемещений между рабочим ходом. Может быть, напряжение маленькое... На высоких скоростях при 19В мои движки пропускают шаги. Я сначала думал поднять до 750 мА ток, но микрухи L6219DS, хотя и с радиаторами и с температурной защитой, греются прилично, а охлаждение пассивное. 500 мА нормально. TA8435HQ умеют бОльшее напряжение держать, бОльший ток, а также их можно прикрутить к радиатору.
Ваши контроллеры, которые за 700 р. будут работать с рекомендованными Вами ШД FL57STH56?
У вас вроде немного другие движки? Хорошо бы конечно хоть несколько секунд видео глянуть, как происходит перемещение, вернее с какой скоростью.
Если я их у Вас куплю, мне все равно нужен будет программатор? Вдруг прошивка поменяется - доработается? Вот тут: http://www.bastiongsm.com/Progrfmmator.html тоже есть схема.
К Вашим контроллерам нужен блок питания и корпус? Пойдет от ПК?
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 22 Февраль 2011, 09:11:16
Сравнил FL57STH56 в Электроприводе с PL57H56-2.6-4 в Пурелоджике. Двигатели практически идентичны по всем параметрам. Но вот цены отличаются:
FL57STH56 - 1550р.
PL57H56-2.6-4 - 1225р.
Чем FL лучше PL?
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: mentat-vvo on 22 Февраль 2011, 10:04:20
A: Думаю, разработчики лукавят. Напрямую не работают. Если не сложно запостите сюда ссылки, я гляну. Может, кто-то транслятор PostScript встроил :)
Вот здесь так написано: http://cnc-stanky.narod.ru/Price.htm


Странный сайт. Ни одной схемы нет. Отзывы есть? Не кидалово? :) Много обещают сильно :)
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: mentat-vvo on 22 Февраль 2011, 11:01:18
Сравнил FL57STH56 в Электроприводе с PL57H56-2.6-4 в Пурелоджике. Двигатели практически идентичны по всем параметрам. Но вот цены отличаются:
FL57STH56 - 1550р.
PL57H56-2.6-4 - 1225р.
Чем FL лучше PL?

Думаю, ничем не лучше. Я свои купил так - вбил в гугл, что первое выпало - там и купил. И не жалею, классные движки.

Q: Ваши контроллеры, которые за 700 р. будут работать с рекомендованными Вами ШД FL57STH56?
У вас вроде немного другие движки? Хорошо бы конечно хоть несколько секунд видео глянуть, как происходит перемещение, вернее с какой скоростью.

A: Да, у меня FL57STH51. Они на 1А и немного короче (51мм) и имеют против 56 немного меньший крутящий момент (7.2 против 9). Еще раз повторю, контроллеру практически все равно, какой стоит двигатель. Лишь бы двигатель был рассчитан на ток не менее 500 мА, иначе может сгореть. Видео сделаю.

Q: Если я их у Вас куплю, мне все равно нужен будет программатор? Вдруг прошивка поменяется - доработается? Вот тут: http://www.bastiongsm.com/Progrfmmator.html тоже есть схема. К Вашим контроллерам нужен блок питания и корпус? Пойдет от ПК?
A: Прошивку в таких вещах меняют только в случае ошибки в программе. А программа там - проще некуда. Если поставить прошивку без наворотов, оставить первую версию, например, на полушаге - изменений не потребуются. А вообще - я сейчас думаю над встроенной возможностью обновления прошивки через последовательный порт. Было бы удобно. Исходники выложу здесь. Схема программатора, приведенная выше, для PIC, а у меня AVR. Я выложу на сайте плату программатора SIPROG, он к COM-порту цепляется. Схема очень проста и не требует внешнего питания. Блок питания от ПК использовать можно, но лучше найти от ноутбука на 19В. На 12В для питания ШД может быть недостаточно и они начнут пропускать шаги на высоких скоростях. Корпуса у контроллеров нет, они прикручены к куску орг.стекла.
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 23 Февраль 2011, 00:09:33
Странный сайт. Ни одной схемы нет. Отзывы есть? Не кидалово? :) Много обещают сильно :)
Не могу ничего сказать, пару раз общался по телефону, но ничего не покупал.
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 23 Февраль 2011, 00:25:06
сообщение перенесено сюда http://forum.fornext.ru/index.php?topic=4.0
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 24 Февраль 2011, 22:17:46
Вы писали: Ось похоже придется действительно садить на мотор. А он, зараза, громоздкий... Сейчас и развесовка неплохая.. Ременная передача сделана чтобы не городить демпферную муфту. Наверное, закажу муфту на npoatom...

Незнаю сколько будет стоить муфта на Атоме, вот здесь: http://duxe.ru/product_info.php?products_id=134 она стоит 200 р. В других местах подороже, но и выбор больше.
На счет развесовки действительно, увесистый двигатель на оси Z теоретически должен сместить центр тяжести вверх, но движки на X и Y должны компенсировать это дело.
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: mentat-vvo on 24 Февраль 2011, 22:56:14
Эта муфта не подходит. У нее макс передаваемый крутящий момент слишком мал.
Сюда нужна безлюфтовая упругая муфта.
Вот такая: (http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS0HZlJ3lzYBOphKqilW6IT2ksWLzdLN_EE-e1jViW4SQzpDfrePQ)
На электроприводе они есть. Но дорого. http://www.electroprivod.ru/coupling.htm
Подходит такая: SRJ или SJC-20C 4x6.35, SRJ стоит у них 1425р 700р

SJC вот так выглядит: (http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTObdT6-npgoM6wCO86oSGJ19qBfAVuxssymPlUqlJawMbxb3ur-w)
Как раз ось у мотора 6.35мм, а шток, куда крепится ручка - 4мм 4.5 мм. Останется только мотор закрепить на самодельной крышке,
родную пластмассовую в топку...
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 25 Февраль 2011, 00:26:17
Да, дороговато для такого станочка. Неужели нет альтернативы?
А вот здесь если глянуть : http://cncmasterkit.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=21&mode=&order=0&thold=0
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: mentat-vvo on 25 Февраль 2011, 11:52:58
Неплохой сайт, спасибо. На электроприводе сказали 700-720р будет такая муфта стоить. Похоже, у них на сайте прайс старый.
Так что я заказываю там.
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 25 Февраль 2011, 19:35:36
Если еще нет готового решения по переходным деталям крепления ШД на ходовые винты, то можно подсмотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=6OccijzBGo0&feature=related
правда втулки здесь без демпфирования
Здесь навешивают двигатели и видны детальки правда все ставится на штатные места: http://www.youtube.com/watch?v=yHGRocSsDuU
А здесь хоть и Proxxon KT150 CNC, но прекрасно видны муфты в работе: http://www.youtube.com/watch?v=JNdh02e31IY&feature=fvwrel
Где-то на youtube я видел такие муфты и на Proxxon MF70, только не помню где.
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: mentat-vvo on 08 Март 2011, 11:49:09
Заказал муфты с электропривода. Как придут-буду ставить и процесс выложу. Буду переделывать  2 координаты - Z и X, т.к. Х сделана не совсем оптимально и имеет слабое место, т.к. соединяется с упорной гайкой с помощью головки. Также буду менять двигатель на серию FL.
---
муфты пришли быстро. к движкам подошли, а вот второй диаметр я указал неверно. Он 4.4 мм вместо 4. Буду рассверливать.
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 10 Март 2011, 08:47:23
Как придут-буду ставить и процесс выложу.
Да уж не терпится посмотреть :)
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: mentat-vvo on 13 Март 2011, 20:12:42
Чертежик пластины под мотор FL57STH56 для оси Z
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 14 Март 2011, 06:27:47
Это для оси Z?
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: mentat-vvo on 15 Март 2011, 10:38:17
Да, сегодня, если повезет, изготовят из листа нержавейки 3мм.
В чертежи есть косяк. Буду исправлять. Крепежные болты нужно сместить вверх по чертежу на ~4 мм.
В моем случае придется расфрезеровать крепеж двигателя и отверстие под ось на тот же размер вниз.
Еще буду думать над узлом фиксации оси ходового винта на пластине. Те варианты в интернете, где используется не упругая муфта, как у меня,
а просто болванка алюминиевая с разными диаметрами передают нагрузку с детали напрямую на ШД. Такой дизайн никуда не годится.

На фото зеленым обвел узел, где нужно добавить упорный подшипник. Причем с двух сторон от пластины. При этом люфт должен быть минимальным. Надо думать :)
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 15 Март 2011, 23:12:42
На фото зеленым обвел узел, где нужно добавить упорный подшипник. Причем с двух сторон от пластины. При этом люфт должен быть минимальным. Надо думать :)
С двух сторон это как, два подшипника что ли?
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: mentat-vvo on 15 Март 2011, 23:57:18
На ходовом винте, где проточен хвост для ручки фиксируется гайка. На гайке лежит бронзовая шайба, которая была подшипником в оригинале :) Т.е. при ходе фрезера вниз она работала, даже след смазки там остался в пластмассовой крышке. При ходе вверх, естественно, не работала. По-хорошему, необходимо 2 подшипника, чтобы оба работали при ходе вверх и вниз, соответственно, чтобы люфт был минимален. Это очень важно для точной гравировки.

Решили пока не морочиться с шарикоподшипниками. Сделаю скользящий бронзовый, выдеру из старых моторов.
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 17 Март 2011, 21:08:24
Только собрался покупать станочек в Парадоксе и начинать к нему приобретать движки и т.п. как подвернулся вариант взять уже готовый с рук, уже оЧПУшеный. Прикинул, то на то и выйдет, только если самому собирать, то придется попариться со сборками-настройками, а сдесь все готово и контроллер в корпусе.
ШД какой мощности там стоят еще не знаю, знаю что усилие 6 кг. Я предложил продавцу поставить с запасом на 11-12 кг. Он не против, но говорит что и те движки фрезу на 3мм запросто ломают, мол избыточны будут мощные движки и станок придется крепить к столу, а то движок на одной оси будет перевешивать и заваливать.
Хотелось бы Ваше мнение узнать.
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: mentat-vvo on 18 Март 2011, 10:12:46
Это какие движки там должны стоять, чтобы стол заваливало? :) Напоминаю, что станок из алюминия сделан :)
Фрезы ломают не моторы а неграмотность юзера, криво настроившего софт. А также необходимо наличие хотя бы базовых навыков фрезеровки :) Мои движки FL57STH51-1006A имеют крутящий момент 7,2 кг. 51 значит длиной он 51мм. Аналогичный FL57STH51-2804A имеет 10 кг момента, но ток уже в ~3 (2.8A) раза больше - он менее эффективен. Ставить туда длинные и тяжелые ШД нет смысла - стол согнется под тяжестью :D

При покупке необходимо обратить внимание на износ деталей, особенно ходовых гаек.
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: mentat-vvo on 18 Март 2011, 23:20:27
Двигатель для оси Z установлен. Подшипник запрессован сверху обычный, т.к. не нашел упорный. Втулка стальная, снизу посажена на плоскую гайку с шайбой гровера. Ходовой винт расперт между подшипником (через штифт, а он на шайбе из фторопласта) и упругой муфтой со стороны двигателя. Ударная нагрузка в результате с инструмента идет на упругий элемент муфты. На фото надеюсь понятно. Двигатель закреплен на 3х из 4 возможных циллиндрических стоек, проточенных на концах под размер отверстий.

ps. Пришлось пропиливать прямоугольное окно в стенке за ходовым винтом чтобы вошла часть гайки, крепящей снизу втулку. Размер окна где-то 20х7 мм.
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 19 Март 2011, 07:59:51
При покупке необходимо обратить внимание на износ деталей, особенно ходовых гаек.
Продавец обещал перебрать станочек перед отправкой, он у него давно не использовался. Это было его одно из первых произведений. Теперь он занимается изготовлением под заказ станков с большим полем и их продажей.
Про ШД я задавал вопрос потому, что мне казалось что некоторый запас по мощности не помешает. Продавец сказал, что если я хочу, он поставит любые движки на выбор. Но считает что использовавшиеся на 6 кг. вполне достаточно, что скорости не прибавится, в силу конструктивных особенностей, винт, ласточкин хвост и т.п. А грызть сразу и глубоко не даст фреза, сломается, вот к чему был разговор о сломанных фрезах. Т.е. что 6 кг. ШД, что 12 кг. выигрыша по глубине за проход не будет, т.к. есть ограничение по прочности фрезы.
Как - то так.
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: mentat-vvo on 19 Март 2011, 09:57:39
т.к. есть ограничение по прочности фрезы.
Да, станочек конструктивно слабенький, поэтому я и драйвера на него не делал мощные :) Чтобы не сломать фрезу, нужно теорию почитать, интуитивно понятно, что на то он и ЧПУ, чтобы можно было несколькими проходами аккуратно снимать десятки а не сразу миллиметр. Хорошая фреза вещь дорогая и торопиться тут некуда.
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 19 Март 2011, 19:54:32
Ну так какие оптимальные движки для этого станочка на Ваш взгляд?
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: mentat-vvo on 20 Март 2011, 10:16:28
Ну так какие оптимальные движки для этого станочка на Ваш взгляд?

Я думаю, 6-8 кг все-таки оптимально
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 22 Март 2011, 22:18:07
Поставили движки на 6 кг.
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: mentat-vvo on 22 Март 2011, 23:35:43
Нормально. А я хочу увеличить скорости холостых перемещений. Сейчас они 100 mmPM (мм/мин?). Для этого на днях куплю еще один принтер "epson stylus color 670" за 250р, в котором целых 2 микросхемы драйвера на 1.5А со стабилизацией тока A2917SEB, микрошагом и напряжением до 45В. Один такой же мне достался бесплатно... Итого будет 4 новых драйвера под мои моторы на оптимальной нагрузке. Они выдают 7.2 кг на 12В@1А, а я рассчитываю гонять их на 24В. Блок питания на 24В@3.5А выдран из старого матричного принтера Apple.
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 23 Март 2011, 08:49:33
Вот хорошо бы было посмотреть скорость перемещения до переделки и после и сравнить. Жаль видео нет.  :(
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: mentat-vvo on 23 Март 2011, 22:59:52
Видео скоро будет. Нужно пережать, чтобы меньше весило, или на ютуб забросить очередное видео про MF 70 CNC коих до черта...
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 04 Апрель 2011, 07:20:36
Получил свой станочек, буду изучать :)
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: mentat-vvo on 04 Апрель 2011, 10:09:35
Поздравляю  ;D Драйвера и БП заводские или самопал? Как подключены ШД?
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 05 Апрель 2011, 08:34:02
Вся электроника в корпусе. Мне проще фотку скинуть. Если фотик не забуду, завтра на работе все сфоткаю.
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 08 Апрель 2011, 06:52:30
Вот такой привод на ось Z,
Контроллер - вид спереди,
вид сзади
и общий вид
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: mentat-vvo on 08 Апрель 2011, 10:48:51
Z-координата сделана брутально :) Ход стола по Y-координате увеличен только в сторону от станка или к станку тоже? Есть ли ограничители хода, или стол сбободно выпадает с оси Y? Коробочка аккуратная, сделаю себе тоже позднее, возможно с контролем оборотов шпинделя.
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 09 Апрель 2011, 07:29:32
А в чем брутальность? В ременной передаче?
Я спросил продавца про Z, почему именно такое решение? Почему движок не напрямую на винт? Он сказал, что только лишь для того, чтобы не задирать станок в высоту и всего лишь.
Y никуда не выпадает. Про увеличение хода знаю, что он увеличен с 46 до 64, а увеличен ли ход в сторону станка - уточню в понедельник.
Про подобный контроллер продавец моего станка и он же изготовитель пишет на одном из форумов:
"соберем контроллер: берем пурелогиковский plc330 (люблю я его за простоту и надежность - как говорят в армии убогость и дубовость импульсник на 30 вольт 150 ватт. Покупаем в буром медведе за 350 рублей любимый ганитовский корпус. Фрезеруем заднюю и переднюю стенки вставляем кнопочки-пимпочки, собираем подключаем - все работает"...
После Роланда, который используется для гравировки в основном из Корела, столкнулся с Mach3. И понял, что нужно все изучать с нуля. Хорошо бы в отдельной теме пообсуждать первые шаги в Маче.
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: mentat-vvo on 09 Апрель 2011, 10:39:00
Можно попробовать. У меня его (мача) пока нет. Как скачаю, так и создам раздел под CNC-софт. Шестеренки и ремень выглядят сильно громоздкими на мой взгляд, но, главное, чтоб работало и не было люфта!  ;D Purelogic 330 неплохой контроллер, до 3А, еще и 4 канала... Во сколько обошелся станок, если не секрет?
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 09 Апрель 2011, 19:09:38
Люфта нет, все работает. Погонял из мача кнопками в ручную. Теперь нужно в Арткаме сделать простую УП, через постпроцессор Мач3 получить файл с G-кодами программы, загрузить в Мач и попробовать как работает. Вот вроде последовательность действий ясна, но теперь нужно изучать АртКам и Мач3. Скачал себе АртКам 2008.
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 11 Апрель 2011, 07:36:02
... Во сколько обошелся станок, если не секрет?
25 рублей
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: mentat-vvo on 11 Апрель 2011, 10:37:47
Мне мой станок обошелся в примерно ту же сумму... От связки программа по рисованию->постпроцессор->ЧПУ софт тут не уйти. Сделаю обзорчик по своим прогам в разделе по САПРу и изготовлению ПП, когда созрею.
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 11 Апрель 2011, 23:26:19
Собственно я приобретал станок для гравировки на латуни, это изготовление оттисков на пластелин и т.п. С Роландом очень просто, в Корел делаешь макет и от туда же отправляешь на станок. Причем легко делаются партии однотипных изделий, в одном и том же месте в Кореле нарисован макет, только буковки меняешь и все. И на столе Роланда заготовка ставится в одно и то же место в кондуктор. Бысто и без проблем.
Как здесь нужно будет все организовать пока не понимаю. Во первых, где рисовать макет, в Кореле или сразу в Арткаме? Если в Кореле, то как конвертировать в Арткам правильно и без потерь. Пока что, у меня получается не так, как хотелось бы и будет ли это готовый вариант или придется все равно что-то править. Как сделать так, что бы в кондуктор вставлять заготовки, всегда в одном месте без постоянной настройки нулевых точек?
Вопросов много, нужно будет до всего доходить.
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 12 Апрель 2011, 04:06:45
Z-координата сделана брутально :) Ход стола по Y-координате увеличен только в сторону от станка или к станку тоже?
В обе стороны.
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: mentat-vvo on 13 Апрель 2011, 12:25:38
Сделать надо следующее:
1) Изучить основные команды G-Code. Есль CNC-программа не позволяет такие фишки как "home position" или "retool", подразумевая определенные пользователем позиции в абсолютных координатах стола, то эти точки можно добавлять в программу на G-Code вручную. Еще есть концевые выключатели, по ним, правда, не уверен, что будет точнее   :-\ Т.е. раз настроил нулевую точку относительно держателя, который, как я понял, на столе зафиксирован, потом делаем точку "home" относительно нуля, куда инструмент будет всегда уезжать до и/или после выполнения программы. Как-то так  :)
2) Найти приемлемые CAD-программы, позволяющие делать быстрый импорт из Corel'a в G-Code. Автокад мне показался сложным, остальные я не юзал пока.
В качестве промежуточного формата рекомендую формат DXF
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 13 Апрель 2011, 21:10:01
Спасибо, будем тренероваться :)
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: mentat-vvo on 04 Апрель 2012, 01:39:39
Я хочу увеличить скорости холостых перемещений. Сейчас они 100 mmPM (мм/мин?). Для этого на днях куплю еще один принтер "epson stylus color 670" за 250р, в котором целых 2 микросхемы драйвера на 1.5А со стабилизацией тока A2917SEB, микрошагом и напряжением до 45В.

Сделал драйвера на 1.5А на указанных микрухах. Одноамперные моторы работают эффективнее, уже на 15В скорости холостых перемещений выросли до 190 мм/мин. У многих на видео гораздо быстрее, конечно, но там у них ШВП недешевые. Тепло эти микросхемы рассеивают эффективнее L6219. Поскольку они еще и обратной стороны платы, контроллеры можно прикрутить к стальному листу, намазав драйвера ШД термопастой. Третий старый мотор на Х-координате (снятый с телетайпа лохматых годов), не из серии FL, стал работать до 130 вместо 100 мм/мин. Поставлю БП на 24В. Думаю, еще подразгонятся. Снизил время автоматического отключения питания с моторов до 1с. Теперь писк ШИМ не достает. Режим удержания с сохранением питания актуален только на микрошаге, который я пока не использую.
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: mentat-vvo on 25 Август 2013, 15:59:17
Закупился на ебае оснасткой и новыми контроллерами ШД. Ждите продолжения темы ))
Перехожу на программу Mach 3. У нее встроенные конвертеры растровых и векторных форматов. Супер!
В инете ищется легко, в том числе с лекарством от жадности ($170).

Новые драйвера на тошибовской микрухе TB6560, которая тянет до 3.5А. Выставил на 1.5A, движки стали нагреваться в режиме простоя, но, думаю, ничего страшного.
Title: Re:Микрофрезерный станок Proxxon MF70, переделанный под ЧПУ
Post by: MONY on 06 Сентябрь 2013, 06:36:15
Было бы интересно, если бы Mach 3 здесь разбирался поподробнее.